Probleme beim Warmstart

  • Hallo zusammen,
    da ich schon quasi alle Foren durchstöbert habe, aber keine richtige Antwort auf mein Problem gefunden hab, stelle ich jetzt einfach mal hier die Frage was es sein kann.
    Mein Problem: Motor springt im kalten Zustand tadellos an.
    Wenn der Motor warm ist und ich ihn für ca. 10Min. abstelle, und dann wieder starte,
    springt er zwar an, aber nach ca.30Sek. stirbt er wieder ab. Egal ob auf Benzin oder Gas.
    Nach einem direkten Neustart nach dem absterben, läuft er als ob nie etwas gewesen ist.
    Hat jemand eine Idee was das sein könnte?
    Getauscht, bzw. ersetzt hab ich/wurden ersetzt:
    -beide Temperatursensoren
    -Thermostat
    -Nockenwellenpositionssensor
    -Lambdasonden
    -PCV
    -Poti Drosselklappe
    -MAF aus funktionierendem Fahrzeug zum Test eingebaut, keine Besserung
    -Zündkabel
    -Unterdruckdose
    -Ansaugbrückendichtung
    -Leerlaufregler
    -Unterdruckschläuche wurden gecheckt, aber auch i.O.
    Ich glaub das war es soweit.


    Der Fehler ist jetzt nichts „ Lebensbedrohliches “ aber es nervt mich einfach
    zu Wissen, da ist was, aber ich finde es nicht!

    Gruß aus Köln


    - Ford Explorer, Bj.1998, 152KW, 207Ps,SOHC, Prins VSI 2.0 Anlage, powered by Alterspinner
    - Harley Davidson Dyna Superglide, Bj.2000
    - Ford Mondeo Turnier, Bj. 2002

  • Das Problem hatte ich auch bei meinem anderen Ford Explorer,
    es lag an der Gasanlage.
    Schalt die Gasanlage mal aus bevor du den Wagen abstellst, so das er beim
    neu starten nur auf Benzin Läuft und nicht auf Gas umschaltet.

  • ... ich lese von Dir zum ersten mal von dem Problem, obwohl ich die Scene ja schon lange verfolge.
    Mich wundert nur das nicht jemand anders den Fehler schon gefunden hat!?


    Ich will aber gerne versuchen Dir zu helfen.


    Startet der Motor wirklich auf Gas, oder läuft er einige zeit und schaltet dann erst auf Gas um?
    Ist es dann so wie Achim sagt das er bei warm beim Umschalten aus geht?
    Passiert das auch wenn der Wagen auf Benzin läuft und die Gasanlage AUSGESCHALTET ist, also nicht angehen kann?

  • Ist die Tauschaktion der Teile aufgrund des Fehlers gestartet worden?
    Trat der Fehler nach einer bestimmten Aktion/Wartung/Reparatur auf?
    In den 30 sec. bis zum Absterben, läuft er da im Standgas?
    Stimmt die Leerlaufdrehzahl?
    Ein nahezu verstopfter Benzinfilter, eine lustlose/altersschwache Benzinpumpe
    und ausgebrannte Kerzen fallen mir da noch ein.
    Zuerst muss er ausschließlich auf Benzin optimal laufen, kommen dann bei Gasbetrieb Fehler
    kann die Prins angepasst/optimiert werden.


    Gruß
    Wolle

    Außer Ford keine Vorbesitzer, Ford Explorer 4X4, 4.0 SOHC, Build Date 01/10/96, EZ97, 152 KW, dark lapis metallic KN/M6681,KM: 3ooooo,
    VIN: 1FMDU34E8VUA67356, Prins Autogas, AIRLIFT 59514, Bilstein

  • Also:


    @ Maik: Natürlich liest Du zum ersten mal von mir was über das Problem.
    Liegt schlicht daran das ich das alleine hin bekommen wollte, und auch nicht viel Zeit hab um in die Werkstatt zu fahren.


    Noch mal zum Fehlerbild.
    Der Motor startet auf Benzin und schaltet dann nach ein paar Sekunden auf Gas um.
    Dann fängt die Drehzahl an zu schwanken, und er stirbt ab.
    Wenn ich die Gasanlage ausschalte und nur auf Benzin starte, dann läuft er für ein paar Sekunden ganz normal, und fängt dann auch an mit der Drehzahl hoch und runter zu gehen bis kurz vorm absterben. Manchmal stirbt er dabei auch ab, bleibt aber ab und zu auch an.


    Und natürlich habe ich da schon mal Thomas drüber schauen lassen. Mache ich auch keinen Hehl drauss. Mir fehlt aber schlicht weg die Zeit den Wagen da hin zu bringen, oder ihn da zu lassen.
    Ausserdem habe ich quasi „ Blut geleckt „ und wollte dem Fehler selber auf die Schliche kommen. Was ich bis jetzt wohl leider nicht geschafft habe…..


    @Wolle
    Genau, die Teile sind auf Grund des Fehlers getauscht worden. Ich habe mich durch die Deutschen und auch die amerikanischen Foren gelesen, und nach dem / oder einem ähnlichen Fehlerbild gesucht, und danach die Teile nach und nach getauscht.
    Ja, beim Absterben läuft er im Standgas, die Leerlaufdrehzahl stimmt.
    Benzinfilter, Pumpe und Kerzen und Kabel sind beim Kauf von Thomas neu gekommen.

    Gruß aus Köln


    - Ford Explorer, Bj.1998, 152KW, 207Ps,SOHC, Prins VSI 2.0 Anlage, powered by Alterspinner
    - Harley Davidson Dyna Superglide, Bj.2000
    - Ford Mondeo Turnier, Bj. 2002

  • Ingo,
    die weiteren Infos helfen aber ungemein, ich hätte jetzt auch auf Pumpe oder Gasanlage getippt.
    Ich gehe davon aus, dass beim wechseln der Pumpe auch der kurzen winkligen Schlauch mit gewechselt wurde.
    Der Reißt halt gerne ein und dann gibt es einen Druckverlust.
    Nun wird es also immer schwerer das Problem einzugrenzen.


    Wenn du auf reinen Benzin betrieb startest und auch nicht auf Gas umschaltest. der Motor ist warm und Du stellst ab. dann geht er also an und stirbt kurz darauf ab. Wenn Du dann neu startest und der Motor läuft etwa 5min und Du stellst wieder ab. Stirbt er dann erneut ab nach ca 30sec oder ist es dann weg?


    Hast Du schon mal zum Thema Dampfblasen gesucht?
    Ist ein kontinuierlicher Benzindrucktest beim Starten gemacht worden bis zum absterben?
    Ist der Druckregler ok?
    Sind alle Ansaugdichtungen gewechselt worden? ich gehe davon aus. Auch die grüne vom AGR.

  • Hallo Maik,


    wenn ich ich rein auf Benzin fahre und starte, dann bleibt der Motor in 80% der startvorgänge an.
    er fängt zwar auch das Drehzahlsägen an bis kurz vorm absterben, aber er schafft es sich irgendwie am
    leben zu halten.
    -Nein, nach 5 min kann ich ihn wieder starten, egal ob auf Benzin oder Gas. Erst so ab 10 min. Stehen fängt er mit dem Drehzahlsägen an.
    - Nein nach Dampfblasen habe ich noch nicht gesucht.
    Benzindrucktest wurde gemacht und war okay beim starten.
    Druckregler? Kann ich dir nicht sagen.
    Ansaugdichtungen sind okay. Ob die vom AGR gewechselt wurde weiß ich nicht. Weiß grad auch garnicht wo das AGR sitzt.
    Ich hatte ja auf irgendeinen Sensor getippt, aber die habe ich fast alle ausgetauscht.......ist ein nerviges Problem!

    Gruß aus Köln


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  • Wenns recht ist würde ich das gerne mal live "sehen"...


    Hast du selbst schon mal die Gasanlage aus.. und das (Benzin) Steuergerät gelöscht? Also Batterie ab.
    Besser aber nur die PCM Sicherung gezogen, damit es neu lernt .. und dann halt 20-30km auf Benzin und erneut Startverhalten testen.

  • Ja von mir aus kannst du dir das gerne mal anschauen.
    Batterie war einen Tag abgeklemmt, und nach dem wieder anschliessen
    bin ich 2 Tage auf Benzin gefahren.Keine Besserung.

    Gruß aus Köln


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  • Würde dir ja vor ab was zu schicken aber irgendwie kann ich das nicht.

    Gruß aus Köln


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  • Hey Ingo,
    wie Du weist hatte ich das Problem auch. Bei mir war es der Thermofühler der Gasanlage der falsche Signale an das Steuergerät gesendet hat und der Motor deswegen nicht wusste was er machen soll und dann abgestorben ist.

    Gruss Olaf


    'The more I know about people, the better I like my dogs'


    Ehmals 01er EX ll SOHC 150KW, StarGas-LPG, Auburn Ected Max Locker mit LS,
    powered by Thomas, Golden Solution!
    72er Honda CB 350 K aus USA
    07er Suzuki GSF 1250 SA Bandit
    Member #65 of "Explorer 4x4 Offroadteam"

  • Hallo Olaf, ja du sagtest mal was drüber. Aber das Problem ist halt auch auf Benzin. Jetzt warte ich mal ab ob Maik dazu was sagen kann. ich hab letztens noch mim Kopf im motorraum gehangen in der Hoffnung das da einfach nur ein pisseliger schlauch ab ist und daher der Fehler kommt. Aber das wäre natürlich zu einfach gewesen.

    Gruß aus Köln


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  • So! @Iggy1 und ich haben uns heute getroffen.


    Es war windig., kalt und regnete ;) aber wir haben den Naturgegebenheiten getrotzt und! nichts gefunden ;)
    Es ist definitiv so das wenn der Wagen warm abgestellt wird (ca. 84c° Motortemp) und nach warten ca 10-15min Motor starten, geht dieser nach ca, 25sec rauf runter rauf runter AUS.
    Es lässt sich nicht feststellen wieso! Vermutung meinerseits irgendwo ein Unterdruckleck. Eine Unterdruckleitung (grau) hängt Tot im Motorraum,diese kommt aus dem Heizungskasten und ist mit einer Schraube verschlossen. die Werkstatt sagt "das muss so und ist normal" ?!?!
    Ich vermute das diese Leitung zu einem Heizungsregelventil geht, welches auf der beifahrerseite vorn unten am Motor sitzt - aus dem Gedächtnis - kann das jemand bestätigen?


    ... ich bleibe dran ;)


    @Falk4x4 zur Info

  • Noch mal besten Dank @Alterspinner für seine Mühe.
    Wie schon erwähnt, es wurde nichts gefunden.
    Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zu letzt :thumbsup: .

    Gruß aus Köln


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  • jetzt müsste man herausfinden, ob es es an der tatsächlichen Temperatur liegt oder an der Dauer des abgeschaltet seins.... Widerstand des Sensors bei heissem Motor mal messen und dem Steuergerät mittels Festwiderstand nen heissen Motor vorgaukeln.....

    Gruß Winne


    Wenn die Sonne des Wissens tief steht, werfen auch geistige Zwerge lange Schatten


    Natürliche Blödheit schlägt künstliche Intelligenz....


    99er XLT SOHC 2xx PS
    Prins VSI

    Einmal editiert, zuletzt von Winne2 ()

  • Ist es schon mal vorgekommen das der Wagen nach einer solchen Pause erst gar nicht startet ?


    gemacht wurden:
    Zündsystem (Kerzen, Kabel, ...)
    Luftsystem (Filter, Drosselklappe, LMM)
    Ansaugbrückendichtung)
    ?????


    Für mich liest sich das nach falschen Werten.
    Kurbelwelllensensor und Nockenwellensensor austauschen.
    Lambdawerte prüfen.
    Auf Falschluft prüfen.


    Wenn der LMM abgesteckt wird, ändert sich was?

  • McDonald's Parkplatz.... so ideal wie das Krüppelabstellareal in Bernkastel..... :D


    muss vielleicht doch mal ein Kasterl basteln als Sensorensimulant.....

    Gruß Winne


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  • wann ist denn das Problem aufgetreten, wurde vorher was am Wagen gemacht / getauscht?

    Gruß Winne


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