Ich hör Gespenster...oder die Steuerkette geht los....

  • Nein hab ein SOHC.. Wie Warum das passiert ist lies sich im Nachgang nicht mehr Nachvollziehen ein Kolben hat es nach unten gedrückt danach ist er gebrochen und hing qausi schräg drin...

    XP Bj 03/1998 SOHC, mit LPG vom Freundlichen Gasmann Christian
    Wiederbelebung durch neuen Motor Dez. 2015
    Ehm. XP 2 OHV Bj 01/1996 4#4 Highglass


    Für die einen die Signatur - für die anderen der sinnloseste Satz der Welt.

  • @Schopy


    Hast du mal jetzt in die Wanne geschaut ? Ist ja nur ein Ölwechsel und ca. 1 Std. Aufwand mit Zigipause und Bier und und ....


    Wenn der Deckel offen ist, fische auch im Schnorchel der Ölpumpe nach Teilen!


    Wenn du da nichts findest und etwas sicherer sein willst, rechten Ventieldeckel ab und schau dir die obere Kettenführungshalterung an. Eventuell schon Laufspuren auf der Halteschraube. Dann mit der Kam runter und nach dem Ende der Führung schauen.



    Anbei die Bilder und Kommentare aus: Mein Hobby, Steuerketten und Motor ausbauen


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    So Leute, des Rätsels Lösung.. Info zu den gefundenen Teilen. Walterd du lagst nicht falsch..
    Habe noch ein Teil bei der hinteren Steuerkette gefunden.





    Andere gefundene Teile









    Alle Teile stammen von einem Steuerkettenschaden. Aber meine
    Ketten sind noch in Ordnung.
    Nur der Kettenspanner der Ausgleichswelle ist gebrochen.











    Die vorherige Werkstatt hat da wohl etwas Mist gebaut.



    Auf zum Zusammenbau. Ich bin wahrscheinlich der erste der einen
    funktionsfähigen Motor zerlegt. Lacht euch bitte nicht tot. Aber die Kiste hat
    zwischen 2T-3T Umdrehungen, wie oft beschrieben, gerasselt und es wurde
    schlimmer. Zum Schluss wars bei 1500 schon. War wahrscheinlich der lose Brocken
    auf dem Kettenrad der Verbindungswellen an der hinteren Steuerkette.
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    Schau einfach mal rein in den Motor.....

    Gruesse Uli

    Klar bist du schneller

    aber ich fahre vor dir :biggrins:

  • Habbich noch nicht, ne Erkältung hat mich dieses Wochenende ein wenig vom Aufenthalt in der Kälte abgehalten. Ist für nächsten Samstag angesetzt.


    Klingt aber auch plausibel. Wenn der Sog der Ölpumpe mit steigender Drehzahl steigt, könnte Plastik angesogen werden und relativ drehzahlunabhängig vor sich hinscheppern. Und die Karosserie verstärkt das Ganze im Innenraum (als wenn man in ner Blechtonne sitzt), weil von außen hört man es nicht wirklich.


    Wird irgendwas schwingungsmäßig verursachtes sein, denke ich. Ein beginnender Lagerschaden oder Kolbenkipper würde wohl von Anfang an klappern, bzw. stark drehzahlabhängig und eher nagelnd sein. Und mit steigendem Öldruck (Lager) oder Temperatur (Kolben) vermutlich eher leiser werden.


    Die Ventildeckel nehme ich dann mal ab, wenn auch der vordere Kettenspanner gewechselt wird. Danke für den Tipp!


    Du bist übrigens nicht der erste, der einen funktionsfähigen Motor zerlegt. Habe ich schon mal bei meinem Daimler gemacht (2,8l R6). Weil ich einen zweiten zusammen mit Getriebe günstig als Ersatz gekauft und dann einfach Lust dazu hatte. Kolben waren nach 265000km noch satt in der Toleranz und fast die komplette Beschichtung an den Hemden vollständig erhalten, die Zylinder hatten noch durchgängig den ersten Kreuzschliff. Neue Lager für KW und Pleule, Kolbenringe, komplette Dichtungen, Ventile neu eingeschliffen bzw. ein paar getauscht, neue Hydros und alles wieder zusammen. Das Automatikgetriebe wurde gleich mit revidiert, beides summt seit nunmehr 6 Jahren und weiteren 60000km immer noch herrlich leise in meinem 124er. Einzig eine Dichtung zum Wärmetauscher Kühlwasser/Möl ist wieder leicht undicht geworden...aber irgendwas ist ja immer.

  • @Schopy


    Sorry, das sind nicht die Teile in der Wanne, sondern die Kette schleift auf Metall oder Kunststoffteilen liegen auf der Kette. Dies passiert wenn Teile der Führung abgebrochen sind und die Kette nicht mehr richtig gespannt werden kann.
    Irgendwann verklemmt sich die Kette und dann hast du Kleinholz......

    Gruesse Uli

    Klar bist du schneller

    aber ich fahre vor dir :biggrins:

  • Moin, also ich hatte ähnliche Geräusche, auch sehr drehzahlabhängig, bevor meine Oelpumpe des ATG das Zeitliche gesegnet hat.
    Es ging irgendwann über in ein singende/klapperndes Geräusch.


    Die Sache mit den Ketten ist natürlich Geräuschmassig auch hier einzuordnen, das kenn ich nur zu gut. :putz:


    Macht er das gleichbleibend in allen Temperaturbereichen, wie sieht das Motoroel aus?


    Man kann es ganz gut mit einem Stetoskop auf dem jeweiligen Spannerkopf lokalisieren.

    Gruss Martin


    Ford Explorer 4.0 - 152 KW - SOHC Bj 1998/ EZ 1999 Black Edition
    299.647KM Erster Motor und Getriebe #jubel#
    299.647KM Tauschmotor mit neuen Steuerketten

    Powerd by myself....grins und der Helfer im Forum
    .
    Fehler sind dazu da, damit wir sie machen #jubel#

  • da fiel mir plötzlich ein Scheppern bei ca. 2500-3000rpm auf

    Hm..ich Fahre immer nur im Bereich 1200-2300umin..heißt das jetzt, dass ich niemals Kettenprobleme bekomme? :thumbsup:


    bevor meine Oelpumpe des ATG das Zeitliche gesegnet hat

    Na..nicht, dass auch hier "davor" die Kleinteile produziert wurden und du weitere Folgeschäden/die selben Schäden wieder befürchten musst..Hast du dann nur die Pumpe gemacht oder vorsorglich weiteres veranlasst?

    -Ford XP2, SOHC 4.0i V6, 97er 207PS, AWD, mit 216Km frisch eingefahren
    -Ford XP2, SOHC 4.0i V6, 98er 207PS, AWD, jungfräuliche 99kKm
    -BMW E46, M54B25, 2,5i R6, BJ03 192PS, RWD, Langstreckenbrezel 290kKm - Mod: Prins-LPG -im Alltag 6€/100Km!
    -Mitsu Pajero Sport, 4D56, 2,5TDi, Bj02 116PS, AWD, Jungspund mit 127kKm

  • Habe zu dem Zeitpunkt nur die komplette Pumpe erneuert, bei der nächsten Aktion hab ich das Getriebe zerlegt und Bremsbänder gewechselt.

    Gruss Martin


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  • Habe zu dem Zeitpunkt nur die komplette Pumpe erneuert, bei der nächsten Aktion hab ich das Getriebe zerlegt und Bremsbänder gewechselt.


    Step by Step...


    ich hätte es evtl genauso gemacht, wobei... Ich als blutiger Laie revidiere gerade ein 5r55S ... und es sieht gut aus ;)
    Wahrscheinlich werde ich es schwarz Lackieren


  • Motoröl werde ich Samstag sehen, bei kaltem Motor tritt das scheppern nicht auf. Habs heute noch mal drauf angelegt. Ab etwa 2/3 Betriebstemperatur des Kühlwassers konnte ich es dann feststellen.


    Das Stethoskop (mit ner kleinen Stange drauf als Verlängerung) auf den Spannerköpfen brachte, zumindest im Leerlauf, nur ein unauffälliges, leises rauschen. Auch auf den Zylinderköpfen selbst und dem Wasserpumpengehäuse war nix auffälliges zu hören. Um den Motor hochzudrehen und ab 2600rpm zu horchen, fehlte mir der zweite Mann...


    gruß

  • Ok 2/3 Betriebstemperatur wäre auch das Getriebeoel warm und eventuell dünnflüssiger.

    Gruss Martin


    Ford Explorer 4.0 - 152 KW - SOHC Bj 1998/ EZ 1999 Black Edition
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  • Moin,


    wie schon erwähnt, Öelwanne runter und Fotos von den Stücken machen die du finden wirst.


    Dann Motor raus und auf zur Steuerketten OP.


    Wenn Motor Draußen, Simmering Krubelwelle neu machen, Wenn Ventieldeckel runter, neue Dichtung rein.


    Wenn du fragen hast melde dich einfach.

    Mit freundlichen Grüßen


    Tomspeed ETT
    (Explorer Trolle Tolk Schraubergemeinschaft Verein i.g.)


    98 SOHC Durango 5,2 Durango 5,9 alle mit LPG

  • So, Ölwechsel gemacht, Wanne abgehabt.


    Wanne war leer, kein Brösel oder Brocken zu finden. Habe auch mal um den Leiterrahmen (wo es ging) nach oben herumgefingert und ein endoskop reingeschickt, da lag nix. Leider konnte ich von unten nicht in die Kettenschächte schauen...hatte das gehofft. Dafür aber mal Pleule und Kolben von unten kennengelernt.


    Einerseits fine ich das fehlen von Plastiktrümmern sehr beruhigend...andererseits stehe ich nun wohl wieder am Anfang mit der Suche nach der Geräuschquelle.


    Die Ventildeckel hatte ich noch nicht ab, wurde mir zu kalt. Kommt dann bei nächster Gelegenheit.



    Gruß

  • Das ist wirklich erst einmal beruhigend zu wissen
    und eine umfangreiche Eingrenzung.
    Drücke die Daumen für weitere Geräuschquellenentdeckung!!!


    Wolle

    Außer Ford keine Vorbesitzer, Ford Explorer 4X4, 4.0 SOHC, Build Date 01/10/96, EZ97, 152 KW, dark lapis metallic KN/M6681,KM: 3ooooo,
    VIN: 1FMDU34E8VUA67356, Prins Autogas, AIRLIFT 59514, Bilstein

  • Nö, war zum Glück auch nix drin.


    Danke an alle Daumendrücker! :top:


    Aluwanne war nicht ab, soll ja zu eng sein bei eingebautem Motor. Habe nur durch die Schächte nach oben gefummelt und gelugt.


    Nächste Baustelle sind dann Kettenschächte und vorderer Kettenspanner.


    Gruß

    Dateien

    • wanne.jpg

      (100,48 kB, 2 Mal heruntergeladen, zuletzt: )
    • rüssel.jpg

      (112,9 kB, 4 Mal heruntergeladen, zuletzt: )
  • @Schopy du kannst auch mal den Öleinfülldeckel abnehmen, sowie den Schlauch der Motorentlüftung. Am Schlauchende und an der Einfüllöffnung hören ob dort üble Geräusche zu hören sind.


    Ich habe übrigens nach wie vor ein leises Summen / Art Rasseln bei den Drehzahlen. Wenn ich vom Gas gehen ist es natürlich weg. Aber wenn ich dann das Gaspedal durchtrete verschwindet das Geräusch ebenfalls, bei fast Vollgas. Ich vermute dass es bei mir irgendwie Resonanzen oder ein Ventil im Ansaugbereich sind.
    PS seit mir gesagt wurde die Ketten kämen (von einer Firma) und dem Erneuern, hab ich selbst gemacht, bin ich ca. 70000 Km gefahren. Und alles beim Alten....


    Aber schon mal super dass keine Bruchstücke in der Wanne waren. Ich drück dir auch die Daumen :thumbsup::thumbup:

    Gruesse Uli

    Klar bist du schneller

    aber ich fahre vor dir :biggrins:

  • Hi!


    Fährt noch, bei steigenden Außentemperaturen ists irgendwie besser geworden... ?(


    Ich beobachte das mal weiter...vielleicht doch nur irgendein rappelndes Hitzeblech oder der Riemenspanner?

  • Ist der Ölschnorschel zu am Sieb? oder hat es noch Vertiefungen
    Du hast einen Plastikschnorschel, gell?
    Der Aus Metall hat noch ne art Höhle und da geht ne Menge Zeugs rein


    Ich habe gerade Aktuell an dem Motor wo ich arbeite vordere Spanner alle defekt und Hinten die Führung Total zerschossen.
    Eine Menge Bruchstücke in beiden Wannen und die Blechfedern der Spanner sind an der Ausgleichswelle vorbei gearbeitet.
    Man sieht dort riefen...


    Aber ich muss ehrlich sagen, wo ist da die Herausforderung? Die Ketten macht doch nen Lehrling im 1sten nach dem Frühstück ;)
    Man muss sich nur Zeit lassen und mit Sinn arbeiten. Zum Vorspannen der oberen Ketten brauch man noch ein spezielles Werkzeug, das wars dann aber auch.

  • Ich möchte noch nachtragen...
    Das Wechseln der Ketten ist keine Herausforderung, aber der gesamte Aufwand Motor und evtl Getriebe raus und rein sind schon ein erheblicher Aufwand. Das ist nicht mal eben sondern schon ein 2-3Tage Job.
    Dementsprechend ist es schon ein Job der in einer Werkstatt dann schon zum wirtschaftlichen Totalschaden je nach weiteren Zustand für den Eigentümer führen kann.
    Wer so wie Feldweg oder ich die Lust und Muse dazu hat, der kann seinen Panzer so sicherlich erhalten. Man lernt auch einiges dabei!

  • Nochmal kurze Meldung:


    Ja, mal eben den Motor ausbauen in ner halboffenen Garage mache ich nicht ohne Not bei der gegenwärtigen Witterung. Habe mir das Steuerkettenwerkzeug aber schon mal vorsorglich in den USA bestellt, kommt mir ja evtl. auch beim Schlachter zugute, falls der Motor nach Steuerkettenriss (vorne oben) doch nicht so kaputt ist. Kurbelwelle und Nockenwelle lassen sich ohne Gewalt drehen.


    Mittlerweile ist das rappeln auch nicht mehr bei um die 0°C zu hören...Vielleicht lags auch am Ölwechsel? Ich habe auf Formula F (müsste 5W30 sein) gewechselt, vorher war vom Vorbesitzer laut Zettel irgendein 5W40 drin, bis zum Wechsel mit 11000km Gebrauchszeit. Filter in beiden Fällen Motorcraft FL1A.


    Der Plastikschnorchel in der Ölwanne war übrigens komplett frei...


    Und ne andere Frage:
    Kann man eigentlich ohne viel Aufwand erkennen, ob die Steuerketten schon mal gewechselt wurden (irgendwelche Werkzeugspuren oder wechselspezifische Dichtungsraupen o.ä.)? Habe mal in meine Papiere geschaut, eine Vorbesitzerin hatte den Wagen 5 Jahre, als er mittleren Alters war (2007 - 2012 und geschätzte km bis 170000). Da wird es ja langsam akut und es lohnt es sich u.U., etwas Geld in die Hand zu nehmen. Warum ich darauf komme: Der hintere Kettenspanner sah genau so aus wie der von mir neu eingesetzte von Landrover (eingestanzte Teilenummer am Hals). Zumindest an den Spannern hat also schon mal ein "Kenner" herumgemacht, welcher um die LR-Alternative wusste. Leider kann ich die Vorvorbesitzerin nicht fragen, finde unter dem Namen nix im Hamburger Telefonbuch und die Dame war Bj 1938...


    Gruß

  • Eine Theorie...


    ob sich die Ketten wirklich längen? Dann müsstest du hinten nur die Kettenführung und den Spanner tauschen.
    Dazu musst du aber die untere Schrauber der Führung von hinten erreichen... Mit abgesenkten Getriebe sollte das gehen.
    Dazu muss aber oben die Nockenwelle in Position gehalten werden.
    Eine vernünftige Revision wäre ja das !"Alles Neu" System, vielleicht klappt das aber auch so. Und vorne kommst du ja an alles Dran.

  • Und ne andere Frage:
    Kann man eigentlich ohne viel Aufwand erkennen, ob die Steuerketten schon mal gewechselt wurden (irgendwelche Werkzeugspuren oder wechselspezifische Dichtungsraupen o.ä.)?

    Also bei mir sieht man dass ich dran war. Irgend welche Schläuche liegen garantiert nicht mehr original oder Reste von Dichtmasse. Mach das aber nur Hobby mäßig.
    Denke bei einem echten Profi, oder einem sehr guten Hobby-Schrauber ist da nix zu sehen.

    Gruesse Uli

    Klar bist du schneller

    aber ich fahre vor dir :biggrins: