Bank1 & Bank2 Trimm Werte laufen auseinander + unrunder Motorlauf

  • lies mal hier:


    explorerforum.com/forums/index…oil-pack-for-rust.373394/


    in dem Fall zwar ein OHV, gilt aber auch für den SOHC....

    Netter Beitrag :top: Hab`s mir heute gleich mal zu Herzen genommen:


    Davor:
    20170122_094115.jpg20170122_094341.jpg


    Danach:
    20170122_114102.jpg


    Leider mit mäßigem Erfolg.... Wagen läuft unverändert.
    P1000 Ist aber noch nicht abgeschlossen kam gestern wieder, wahrscheinlich weil ich Lambdas etc. getauscht habe, vielleicht läuft er sich ja noch ein?! (glaub`s aber nicht)



    Denke der Zeitpunkt ist gekommen wo ich auf andere Hilfe angewiesen bin, sei es nur ich übersehe etwas, oder sehe das offensichtliche nicht mehr :S
    Der weg nach Karlsruhe steht schon auf dem Plan ;):top:

    Grüße Marc



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  • Der weg nach Karlsruhe steht schon auf dem Plan

    das ist gut, hatte ich schon länger im Kopf, aber ich kann schlecht Ulis Zeit und Hilfe verfügen.....


    manchmal verrennt man sich in ein Problem, da ist es besser, wenn ein anderer mal mit schaut. Bestellen solltest du noch nix, solange du Fehlzündungen hast, bekommen die entspr. Sonden Murkswerte und reichen die an's Steuergerät weiter.


    Das muss erst mal beseitigt werden..... ihr macht das schon..... ;)

    Gruß Winne


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  • da davon auf den Bildern nichts zu sehen ist: die Unterseite Zündspule hast du auch?

    Gruß Winne


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  • da davon auf den Bildern nichts zu sehen ist: die Unterseite Zündspule hast du auch?

    Ja die Zündspule war unten blitzeblank .. Habe auch die Unterseite des Rahmens wo er aufliegt entrostet..
    Dann alles mit Kontaktfett eingeschmiert..

    Grüße Marc



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  • Dann alles mit Kontaktfett eingeschmiert.

    was man eigentlich nicht tut....... ;) machen die Leute aber gerne auch bei Batteriepolen usw.


    das Fett (ist nix anderes als Vaseline) leitet nicht, sondern soll die entspr. Stellen vor äusseren Einflüssen schützen, also wird erst blank zusammen gebaut und dann eingeschmiert.....


    Das wird aber wohl nicht der Fehler bei dir sein.......

    Gruß Winne


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  • Oh Okay X/
    naja ich lass das jetzt trotzdem mal so... (habe kein gewöhnliches Batteriepol-fett genommen) sondern wirklich Leit-Fett zur Verbesserung der Leitfähigkeit diverser Teile (Laut Datenblatt) denke das is bissel anders wie das Pol Zeugs.. ;)
    Aber danke für den Hinweis dachte das Polfett würde auch leiten..., wieder was gelernt !!

    Grüße Marc



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  • perfekt.... :thumbup:

    Gruß Winne


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  • könnte mit deinem variablen Ansaugtrakt zusammen hängen..... *neidischsei*..... ;)

    Gruß Winne


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  • Hier mal ein kleines Update was letztes We so passiert ist... ^^
    Hier vorab schon mal wieder ein riesen Dankeschön an Uli @Feldweg das Du Dir die Zeit mal wieder genommen hast um meinen Kübel unter die Lupe zu nehmen :top:



    Getestet haben wir:


    Probefahrt gemacht mit Ulis Exe danach mit meiner Exe wegen der Trimm-Werte zum Vergleich...
    Ergebnis war -->


    Ulis Explorer : Die Bänke laufen auch nicht komplett synchron im Leerlauf (Bank 2 magerer als Bank 1) ABER während der Fahrt im Closed Loop Bereich --> fast identisch im positiven Bereich, gemessen in der Summer aus Kurz und Lang Trimm.
    Im Open Loop fetten beiden Bänke komplett synchron an und geht nach vorne :)


    Mein Explorer : Die Bänke laufen wie ja schon bekannt nicht synchron im Leerlauf (Bank 1 magerer als Bank 2) Während der fahrt läuft meiner allerdings auf Bank 2 im Closed Loop immer oder fast immer im minus Bereich (und nicht im positiven
    so wie Ulis) in der Summe aus Kurz und Lang Trimm, im Open Loop fetten beide Bänke auch Synchron an.. geht aber nicht so nach vorne wie Uli seiner :D


    Als nächstes alle Unterdruck Leitungen kontrolliert, Oberer Ansaugtragt mit NM nachgezogen Leerlaufregler getauscht, LMM getauscht... aber alles mit mäßigem Erfolg.


    DANN: haben wir von der Zündspule nach und nach die einzelnen Zylinder abgesteckt und laufen lassen ob sich da was merklich verändert oder gleich bleibt oder sonstiges... einfach mal zum testen...
    Ergebnis --> Klar er lief jedes mal unrunder ABER Bei Zylinder 1 hat es aus der Spule funken geschlagen, bei den anderen nicht. Spule getauscht gleiche Symptome auf Zylinder 1.
    Bei Uli getestet, da war nichts mit Funkenflug.
    An dieser Stelle möchte ich mich auch bei @Winne2 bedanken der uns über den Tag verteilt immer als Telefonsupport zur Verfügung stand :top: und bei dem es auch kein Funkenflug gab ^^
    Eventuell Fehler entdeckt?


    Weitere Erkenntnisse ergab der Tag leider nicht, momentan läuft er an sich ziemlich hart und hat immer wieder Aussetzer...., im warmen Zustand läuft er etwas besser hat aber auch Aussetzer und Drehzahl schwankt +-40 Umdrehungen.
    Erinnert mich langsam an das Laufverhalten vor der ganzen Motor OP letzten Jahres, wo eine Nocke gefressen hat.. ?(




    Sorry für den langen Text ich hoffe man versteht den Inhalt :D

    Grüße Marc



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  • im Open Loop fetten beide Bänke auch Synchron an.. geht aber nicht so nach vorne wie Uli seiner

    ersteres ist klar und geht auch gar nicht anders, im Open Loop werden die Lambdas ignoriert und das Steuergerät geht stur nach festem Kennfeld vor, egal, was da auch an Falschluft oder Benzinüberschuss vorhanden sein mag.....


    zweiteres liegt an der formidablen variablen Ansaugbrücke von Uli's alter Hucke, die neueren 204PS Karren haben die leider nicht mehr..... das gretelt mich auch und ich hab da was im Kopf, relativ einfach und günstig machbar. Evtl. ein sommerliches Wochendprojekt bei und mit Uli, natürlich mit Doku hier...... ;)


    Aber jetzt müssen wir noch mal dein Problem auseinander klamüsern, bin jetzt ein wenig verwirrt.....



    Während der fahrt läuft meiner allerdings auf Bank 2 im Closed Loop immer oder fast immer im minus Bereich (und nicht im positiven
    so wie Ulis)

    Wenn das wirklich so ist, sind wir mit Falschluft im falschen Kino gelandet, im Gegenteil, Bank 2 läuft zu fett, das Steuergerät versucht, das durch abmagern auszugleichen. D.h.: in der Bank säuft 1 Zyl. ab, die beiden anderen laufen zu mager, auf Dauer nicht gut.....


    Cylinder%20key%204_0%20SOHC.jpg wenn ich mich richtig erinnere, flogen die Funken aus Spule 1, richtig?


    wir haben ja "wasted spark", dann dürfte Nr. 5 der korrespondierende Spulenausgang sein, wo der 2. Funke "verschwendet" wird, das wäre Bank 2.


    Ich bin mir ziemlich sicher (ist aber nicht 100%), dass das Steuergerät bei Bedarf die Zündspannung anhebt. Wenn jetzt Zyl. 5 nicht oder nur schwer zünden kann, zieht das Stg. die Spannung hoch und dann fliegen die Fetzen bzw. Funken aus der Spule zu Zyl. 1


    Wenn Kerze und Kabel in Ordnung sind, könnte die Düse suppen, nasse Kerzen zünden schlecht..... Die Düsen hattest du ja bereits ausgetauscht, also käme noch ein elektrisches Problem in der Ansteuerung in Betracht....


    Ich würde folgendes noch mal testen(Auto sollte nicht zu kalt sein) :


    Benzinpumpenrelais ziehen, Steuergerät Reset, Notstart auf Gas erzwingen und ohne Pause das Steuergerät neu anlernen, dann die Trimmwerte auf Gas anschauen und Ergebnis bekanntgeben....


    Notstart erzwingen soll bei der Diego so funktionieren:


    Zündung an, Anlage ausschalten und wieder einschalten (beim einschalten Knopf so lange gedrückt halten bis blaue Lampe dauerhaft leuchtet), jetzt starten.


    Dem Mist muss doch beizukommen sein....... :cursing:

    Gruß Winne


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  • ersteres ist klar und geht auch gar nicht anders, im Open Loop werden die Lambdas ignoriert und das Steuergerät geht stur nach festem Kennfeld vor, egal, was da auch an Falschluft oder Benzinüberschuss vorhanden sein mag.....


    zweiteres liegt an der formidablen variablen Ansaugbrücke von Uli's alter Hucke, die neueren 204PS Karren haben die leider nicht mehr..... das gretelt mich auch und ich hab da was im Kopf, relativ einfach und günstig machbar. Evtl. ein sommerliches Wochendprojekt bei und mit Uli, natürlich mit Doku hier......


    Auf das Projekt bin ich gespannt :) Ich wäre ja schon zufrieden wenn meiner mit der normalen Brücke laufen würde :D


    wenn ich mich richtig erinnere, flogen die Funken aus Spule 1, richtig?

    Richtig ... Spule 1 Zylinder 1



    Wenn Kerze und Kabel in Ordnung sind, könnte die Düse suppen, nasse Kerzen zünden schlecht..... Die Düsen hattest du ja bereits ausgetauscht, also käme noch ein elektrisches Problem in der Ansteuerung in Betracht....


    Kabel haben wir vor Ort nochmals getauscht... keine Änderung.. Kerze werde ich am Wochenende (auf Ulis rat) nochmals tauschen um sicher zu gehen!
    Benzin-Düsen sind alle getauscht worden... und da auch nochmal Bankweise --> Keine Änderung


    - Elektrisches Problem, eventuell Maßeschluss wie vermutet? Steuergerät? oder ?
    - Könnte auch ein "zugesetzter" Kat so etwas verursachen? Scheppert aber nicht beim gegen klopfen!
    - Oder Steuerzeiten haben sich tatsächlich irgendwie "verdreht"?
    - Worst Case ein Zylinderkopf hat wieder die Flügel gestreckt??



    Alles jetzt nur Ideen die mir im Kopf rum schwirren....

    Ich würde folgendes noch mal testen(Auto sollte nicht zu kalt sein) :


    Benzinpumpenrelais ziehen, Steuergerät Reset, Notstart auf Gas erzwingen und ohne Pause das Steuergerät neu anlernen, dann die Trimmwerte auf Gas anschauen und Ergebnis bekanntgeben....

    Ich müsste lügen wenn ich sage meine Anlage ist momentan 100% eingestellt.
    Beispiel im Moment habe ich im Leerlauf höhere höhere Trimm Werte auf Gas anstatt auf Benzin --> leicht zu mager --> Steuergerät fettet an.
    Wenn das nicht gegeben ist regelt das Steuergerät ja immer nach, mal mehr mal weniger und das anders wie auf Benzin...


    Denke wenn ich so teste könnte man höchstens raus finden ob es da diese Aussetzer auch gibt, aber keine konkreten Trimm-Werte zum vergleich?!
    (verbessern wenn ich falsch liege)

    Grüße Marc



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  • Zum Funken der entsteht wenn Zylinder 1 abgezogen ist.


    Der Funke ist ca. 5 cm lang und entlädt sich auf alles was er finden kann. Inkl. Gummischläuche.
    Wenn jedoch der gegenüber liegende Stecker abgezogen ist, ensteht der Funke nicht mehr.


    Bei allen Zylindern getestet, auch mit anderen Fahrzeugen. Es tritt nur auch dem Anschluss von Zylinder 1 auf.
    Zündkabel provisorisch getauscht, Funke zwar schwächer (Kabel war auch deutlich länger und kein Original).
    Zündspule natürlich auch, gleicher Effekt...


    Vermutlich Kerze defekt. Eventuell wurde auch was an der Ansteuerleitung (vom PCM) herumgebastelt / zusätzlich eingebaut...?


    Anders lässt sich das Verhalten nicht erklären...


    Zusatz Info Zündung: Funktion Zündspule / Zündung Steuergerät

    Gruesse Uli

    Klar bist du schneller

    aber ich fahre vor dir :biggrins:

  • Kurzer Fahrbericht der letzten Tage (Noch nichts unternommen zwecks Funkenflug etc.):


    Kaltstart Morgens erhöhte Drehzahl man merkt ein etwas rumpeligen Motorlauf, so bald der Kaltlauf beendet ist und die Drehzahl immer weiter runter geht läuft er im Stand wir ein "Traktor" sehr hart und sehr rumpelig alles in Fahrstufe D.
    Dieses Verhalten wird zwar immer besser je wärmer der Motor wird aber verschwindet nicht komplett, sondern ist noch deutlich vorhanden ebenso in Parkposition P.


    To do Liste für Morgen:


    - Ölwechsel mit Filter
    - Zündkerze Zylinder 5 tauschen und schauen ob der Funkenflug noch vorhanden ist. Wenn nein gut; wenn ja S... und Kabelbaum unter die Lupe nehmen!


    Drückt mir die Daumen :)

    Grüße Marc



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  • ja richtig das kommt morgen auch noch dazu .... Wobei ich glaube da wird er sich gleich verhalten ... Denn auf Gas läuft er ja momentan mit den gleichen Aussetzern

    Grüße Marc



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  • tausch die Kerze zuerst....

    Gruß Winne


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  • So bin jetzt schon den ganzen Morgen an der Karre:


    - Ölwechsel inkl. Filter ist erledigt


    - Kerze auf Zylinder 5 getauscht --> Funkenflug an der Spule auf Zylinder 1 besteht weiterhin.
    Darauf hin noch paar Zündkabel durchprobiert immer das selbe...
    Sieht so aus --> https://youtu.be/14IajR4wqxw


    - Spaßhalber die anderen Stecker an der Spule nochmals abgezogen und getestet, und siehe da auf Zylinder 2 entsteht jetzt auch so ein Funke, zwar etwas sporadischer und weit aus schwächer aber auch ab und an sichtbar. --> Deshalb habe ich auch die Kerze von Zylinder 6 getauscht --> besteht weiterhin --> nochmals Kabel durchprobiert --> besteht auch weiterhin.




    Was könnte ich jetzt noch tun..??
    Leitung von Zündspule zum Steuergerät prüfen?

    Grüße Marc



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  • Leitung von Zündspule zum Steuergerät prüfen?

    die kann ja nicht nur eine Seite der Zündspule stärker befeuern....

    Gruß Winne


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  • An der Ecke von der Zündspule hängt der Kondensator an der Fixierschraube.
    An die Zuleitung (Plusleitung) des Kondensators wurde so wie es aussieht das Zündungsplus der Gasanlage eingelötet... könnte das Auswirkungen haben?

    Grüße Marc



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  • du meinst die Stromversorgung der KME?


    Da Masse geschaltet wird gegen Dauerplus (auf die blöde Idee, sowohl Massen als auch Plus zu schalten, kommen auch nur Aoto-Eleks.....), sollte!!! es eigentlich keine Auswirkung haben. Aber man hat ja schon die merkwürdigsten Dinge erlebt, also mal probehalbe ein anderes Zündungsplus suchen, zu reinen Testzwecken kannst du Batterie-Plus nehmen

    Gruß Winne


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  • du meinst die Stromversorgung der KME?

    Nein die Hauptstromversorgung der KME geht schon an die Batterie inkl. Sicherung.


    Kann es sein das es da Zündungsplus der KME ist was an dem Kondensator rein gelötet wurde??

    Grüße Marc



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  • welche Kabelfarbe ? Von der KME

    Gruß Winne


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  • Häng mal den Laptop mit der KME-Software dran, es gibt bei der Konfiguration den Punkt "Drehzahlquelle", da kann man auswählen zwischen RPM und Benzineinspritzungen. Was ist da eingestellt?

    Gruß Winne


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  • welche Kabelfarbe ? Von der KME

    Kabelfarbe ist Grün-Rot



    Häng mal den Laptop mit der KME-Software dran, es gibt bei der Konfiguration den Punkt "Drehzahlquelle", da kann man auswählen zwischen RPM und Benzineinspritzungen. Was ist da eingestellt?

    Ist keine Drehzahlquelle ausgewählt.. (Drehzahlsignal nicht angeschlossen)


    Ändere ich das auf Spule oder sonstiges wird kein Drehzahlsignal mehr empfangen....

    Grüße Marc



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  • Ändere ich das auf Spule oder sonstiges wird kein Drehzahlsignal mehr empfangen....

    nee, bloß nicht.... ist soweit richtig. Doppelzünder würden falsches Signal liefern. Nimm probehalber ein anderes Plus, das mit Zündung geschaltet wird, das startet die KME


    grün/rot gehört an den Plus der Einspritzdüsen.... kannst du aber auch an einen anderen Plus, der Zündungsgeschaltet ist, nehmen. Von der Zündung sicherheitshalber nicht abzapfen

    Gruß Winne


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  • kannst du aber auch an einen anderen Plus, der Zündungsgeschaltet ist, nehmen. Von der Zündung sicherheitshalber nicht abzapfen

    Also meinst Kabel dort weg und wo anders anklemmen?!


    Nur dann wo?? ?( Muss mal schauen...
    Der Bock treibt mich zur Weißglut da machst und tust und es kommt nix dabei rüber... zum heulen ;(

    Grüße Marc



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  • Der Bock treibt mich zur Weißglut da machst und tust und es kommt nix dabei rüber... zum heulen

    wird schon.... andere schrauben und suchen Fehler und gehen ne Woche zu Fuß, bevor sie den Tank füllen..... :D


    Sorry, Kermit... ;)



    Also meinst Kabel dort weg und wo anders anklemmen?!

    papp' es zum testen an Batterie-Plus

    Gruß Winne


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