Explorer II - (maximales) Sturz einstellen u.A. mit verstellbaren Nocken

Na dann kann ich ja bei meinem mal rangehen und die Reifen retten.

War der Wagen aufgebockt zum Einstellen, oder freistehend (mit belasteten Rädern?

Vielen Dank für diesen Beitrag!

Ich habe bei mir auch vorn Fahrerseite 2° Sturz (oberseite nach innen... ist das jetzt positiver oder negativer sturz?) Ich werde mal sehen, ob ich da noch was mit den Drehstäben raus holen kann. Ich werde aber sicherheitshalber gleich mal die Einstellbaren Scheiben bestellen.

Ich war schon in einer Werkstatt, weil meiner auch leicht nach rechts zieht während der Fahrt (selbst bei Gefälle nach links) die konnten nichts machen, da ich nicht die einstellbaren Scheiben habe. Der gute Mann von Explorerteile.de meinte 2° wären zwar viel, aber nicht schlimm. Ich finde es sieht vorallem doof und kaputt aus.

Beste Grüße

Zitat von Maulwurfsurfer

die konnten nichts machen

bla bla bla, die wollten nichts machen. (ist ja auch nicht mal schnell gemacht)

Grundvoraussetzung für Einstellungen an Vorspur/Sturz/Nachlauf

ist die richtige Fahrzeughöhe vorne auf beiden Seiten

und frische Spurstangen innen + Spurgelenke aussen.

Die Höhe mit den Drehstäben einstellen auf ebener Fläche, immer nur ein wenig,

den Wagen danach immer hin/her rollen, vorne dann wieder messen.

Fahrwerkshöhe.jpg

Fahrwerkshöhe1.jpg

Die Spur kann durchaus mit den originalen Nocken eingestellt werden,

mit den "neuen runden Nocken" dauert es nur noch länger.

Ford Spurdaten.jpg

Zitat von Maulwurfsurfer

positiver oder negativer sturz?

pos_neg.jpg

Fraglich ist warum der Explorer einseitig zieht, gab es einen Vorfall?

Räder mal von hinten nach vorne getauscht?

Sind die vorderen Reifen einseitig abgefahren?

Spiel in den Spurstangen?

Dämpfer ok?

Traggelenke oben/unten ok?

Radlager ohne Spiel?

Die Drehstäbe ermüden auch mit der Zeit, somit ist ein nachträgliches Hochkurbeln

per Bolzen nur bedingt möglich. Für eine normale Fahrzeughöhe vorne sollte es aber

dennoch reichen.

Wolle

Oh das ist sehr Hilfreich!

Einen "Vorfall" gab es in meinem Besitz nicht. Ich fahre ihn nun seit knapp über einem Jahr und er hat das auch schon seit dem. Ungleichmäßige Abnutzung des Reifens kann ich keine feststellen, wesshalb ich mir da auch noch keinen Stress gemacht habe das "Problem" zu lösen. Ich habe auf der Hinterachse leichtes Spiel im Kegelrollenlager, vorn wurde schon einmal etwas vom Vorbesitzer erneuert. Weiß ich jetzt aber auch nicht, was genau. Die Spur stimmt aber, laut Achsvermessungen bei 2 Werkstätten. Die Reifen muss ich mal durchtauschen, nur brauche ich dazu eine Bühne oder muss mir mal was einfallen lassen... vllt das Ersatzrad mit nutzen...

Ansonsten war technisch bisher alles tippi toppi (oder die Mängel wurden nie gefunden )

Vielen Dank für die Hinweise, ich werde da mit meinem Schrauber des Vertrauens noch einmal drüber schauen.

Zitat von Maulwurfsurfer

Die Spur stimmt aber, laut Achsvermessungen bei 2 Werkstätten.

Dann dürfte er ja nicht nach rechts ziehen, sonder geradeaus fahren

wenn man das Lenkrad mal kurz loslässt.

Steht dein Lenkrad gerade?

Zitat von Maulwurfsurfer

Schrauber des Vertrauens

Gut einen zu haben, wenn er dann willig ist sich mit der Explorer Materie

auseinander zu setzen.

Wolle

Zitat von wollimann

Steht dein Lenkrad gerade?

Naja, wenn ich das Lenkrad gerade habe, lenkt er leicht nach Rechts. Dann lenke ich natürlich dem entgegen. Wenn ich das Lenkrad los lasse, zieht es sich quasi selbst wieder gerade, damit aber die Exe nach rechts

Zitat von wollimann

Gut einen zu haben, wenn er dann willig ist sich mit der Explorer Materie

auseinander zu setzen.

Er war zumindest mal selbst 2 Jahre in den Staaten am schrauben und fährt selbst einen Dodge RAM und nen Decota. In der Werkstatt schrauben sie generell viel an Amerikanischen Fahrzeugen. Ist zwar nur ne Dorfklitsche, aber dafür sagen die einem was Sache ist und sind auch bereit mal zu basteln und nicht nur zu sagen "das Teil gibt's nicht mehr".

Ich traue denen zumindest mehr zu als vielen Vertragshändlern hier in Dresden. Ob es so ist, weiß ich auch nicht. Aber bisher haben die mich nicht enttäuscht und der Preis ist top!

Zitat von Falk4x4

Na dann ist es doch recht einfach.

Das Lenkrad gerade stellen, und den einen Spurstangenkopf weiter rein … und den anderen genausoweit wieder raus.

Wenn ich richtigrum denke Fahrerseite raus - Beifahrerseite rein. Eine halbe Umdrehung reicht ggf. schon. Muss man mal ein bisschen probieren.

Ich probiere es erstmal mit dem durchwechseln der Räder. evtl klärt das schon das Problem.

Danach geh ich an die Spurstange.

Was den sturz angeht, versuche ich es mal mit dem Drehstab. Alternativ, habe ich heute die verstellbaren Scheiben bestellt. Erstmal die Radabstände zum Radkasten durchmessen und dann mal schauen was geht. Meine Blattfedern hinten schauen auch nicht mehr so gut aus. Vllt wäre auch mal eine komplette Überholung des Fahrwerks sinnvoll. Aber jetzt erstmal eins nach dem anderen.

Vielen Dank für eure Hilfe soweit schonmal!

Zur Einstellung Sturz / Nachlauf der Vorderachse wenn ihr da was machen müsst und ihr den Schrauben Satz nicht gekauft habt.

Hier eine Idee die aus der Not geboren wurde.

einfach die Schrauben samt Standartplatten raus wenn die Exe wenn auf der Bühne ist und die Räder somit entlastet sind.

Der Vorteil ist das die Schrauben samt Platten schon quasi für den Exenterumbau vorbereitet sind.

Hier Bilder zur Form Gestaltung,

ihr braucht einen weißen Edding für die künstlerische Gestaltung dann eine flex. mit trennscheibe und zur Nacharbeit einen schleifbock.

Dann mal viel Spaß

Zitat von firstwarshield

Idee die aus der Not geboren wurde

Was hat denn diese Notlösung gebracht/bewirkt?

Es wird schon seinen Grund haben warum OEM eckig ist und die Zubehörscheiben rund sind.

Könnte mir vorstellen, dass die runden Scheiben auch aus der Not auf den Markt

gekommen sind um die Achse einstellen zu können wenn die Drehstäbe schon fertig sind.

Auch das Angebot an einteiligen rechten oberen Querlenkern (Sparmaßnahmen?)

bedarf ja dann die runden Scheiben.

Die Verwendung von eckigen Scheiben und dem zweiteiligen rechten Querlenker

ist für den Einsteller eigentlich die einfachere Methode (sofern der Rest ok ist).

Bei den runden Scheiben besteht auch die Gefahr, dass sich die Einstellung

beim Anbrummen der Bolzen wieder leicht verstellen kann.

Auch das Ansetzen eines Viekant in die runden Scheiben ist nicht lustig,

da dort so wenig Raum zur Verfügung steht.

(Wozu überhaupt die Vierkantöffnung wenn man am Bolzen selbst drehen kann?)

camber_caster_kit.jpg

Insgesamt eine relativ ungenaue, zeitraubende und nervige Arbeit.

Wobei es genauer gehen könnte mit anderen Einstellmöglichkeiten.

https://cdn.z1motorsports.com/…ControlArmStreet-0237.JPG

Nicht von der Stange und nicht Explorer kompatibel.

Es sollte eben einfach, billig und zweckmäßig gehalten werden,

was ja für den Explorer auch ausreicht (meine Meinung).

Wolle

Zitat von wollimann

Insgesamt eine relativ ungenaue, zeitraubende und nervige Arbeit.

Bisschen anstrengend ist die Einstellung bei dem Prinzip weil halt Nachlauf und Sturz mit den selben Schrauben eingestellt werden. Ungenau nur wenn die Qualität und Führungen zu wünschen übrig lassen. Porsche verwendete zB im 928 das gleiche Prinzip in Präzision, Klasse Sache und besser zugänglich. Werde in Kürze das Vergnügen haben die Explorer Einstellbarkeit live zu testen... bin gespannt

Grüße Jürgen

Zitat von JottEss

Ungenau nur wenn die Qualität und Führungen zu wünschen übrig lassen.

Und genau das ist der Fall bei all dem Rost in dem Bereich.

Auch hatte ich mal einen neuen oberen Querlenker der garnicht erst in

die Rahmenaufnahmen passte.

unterschiedliche maße.jpg

Wenn solche Wiedrigkeiten zusammenkommen hat man echt die Brille auf.

Dann gutes Gelingen bei der Geometrie der Vorderachse.

Wolle

Soo viele Fragen, also die Standart -/ Werksschrauben wurden verbaut weil damit alle Achswerte bei Verschleiß „0“ passen, bei älter werdenden Fahrwerk verändern sich Spur-/Sturz- und Nachlauf ganz natürlich durch mechanischen Verschleiß im Fahrwerk. Deshalb gibt es diese Exzenterschrauben Sätze zum Nachrüsten sollten die Werte mal außerhalb der Herstellertolleranzen liegen.

Das gibt es auch bei vielen Fzg Herstellern und ist nix neues.

Zusätzlich sind die Scheiben Rund „ja“ aber da die Schraube aussermittig durch die Scheibe geht und durch die Abflachung an dem Schraubenschaft sich nicht verdrehen kann wird ein Exzenter geboren der das einstellen der Fahrwerkswerte ermöglicht.

Dieser Exzenter stützt sich in den dafür vorgesehen Stützrahmen in den Querlenkeraufnahmerahmen der Achse ab und schiebt den Querdenker mit der Lagerbuchse zur Fahrzeugmitte und/oder aus der Fahrzeugmitte nach außen.

Der zusätzliche Vierkant in der Scheibe soll nur eine zusätzliche Möglichkeit sein wenn man zu viel Kraft benötigen würde um den exenter zu bewegen ( vermeiden von mechanischen Verschleiß an den Einstellschrauben ).

Die Sorge das die Werte sich bei den Runden Schraube wieder beim anbrummen verstellen ist unbegründet da ich die Exenterschraube ja am Schraubenkopf gegen halte währenddessen ich die Mutter festziehe.

Also weiterhin viel Spaß beim fummeln an den Explorer n    

Zitat von Falk4x4

Nein, da sind schon verschiedenen Schrauben/Versteller verantwortlich

Doch . Du hast auf den Serienstand bezogen natürlich völlig Recht🙂.

Mit beidseitigen Verstellern/Excentern stellst du sowohl Sturz als auch Nachlauf über die Nocken ein. Drehst Du auf einer Seite beide Excenter gleichmäßig in die gleiche Richtung stellst Du Sturz, drehst Du sie gegenläufig stellst Du Nachlauf. Und bisschen anstrengend weil man nie präzise genug dreht...ein wenig der jeweils ungewollten Verstellung erwischt man fast immer mit. Das führt zu der nächsten Korrektur. Ein wenig rantasten....das meinte ich mit anstrengend.

Darüber hinaus kannst Du mit den Nocken eben auch links den Nachlauf einstellen und rechts auf den zweiteiligen oberen Querlenker verzichten.

Soweit meine Meinung. Am Explorer habe ich das praktisch noch nie gemacht...aber die Achsgeometrie ist für mich eindeutig.

In ein/zwei Wochen bin ich hoffentlich so weit das geschriebene mit unserer Exe auch praktisch umzusetzen.

Im Übrigen halte ich Deine eingangs beschriebene grobe Achseinstellung durchaus für praktikabel um einen fahrbaren Zustand zu erreichen. Nachlauf ist halt mit Bordmitteln nicht zu messen und häufig Ursache für einseitiges Ziehen.

Btw.: Die Federvorspannung dient nur der Einstellung der Fahrzeughöhe/Radlast. Das eine Höhenänderung eine Sturzänderung zur Folge hat ist klar. Im Übrigen beginnt die klassische Vermessung eigentlich mit der Prüfung/Korrektur der Fahrzeughöhe vorn und hinten. Praktisch wird das gerne unterlassen weil bei den wenigsten (Serien-)Fahrzeugen einstellbar.

Grüße Jürgen

Zitat von Falk4x4

Nein, da sind schon verschiedenen Schrauben/Versteller verantwortlich.

Sturz nur mit den nachrüstbaren verdrehbaren Nocken. Bzw. in Grenzen auch über die Drehstäbe.

Spur nur an der Beifahrerseite mit dem 2-teiligen Querlenker. Und dieser wird auch nur an den fixen Dreieckslenker der Fahrerseite angeglichen.

Was wie wo ?!

letzter Satz hier ist Käse Mädels die Spur wird ausschließen an den Spurstangen eingestellt und nirgends anders. Natürlich ist es so das JEDER Achswert den anderen beeinflusst das heißt aber noch lange nicht das ich so lange irgendwo dran fummele bis sich da was tut wo ich meine da sollte sich was verändern.

So hier nochmal aus der Praxis vor jeder Achsvermessung per 3D Technik;

1.

Reifen auf einseitigen Verschleiß prüfen ist dieser Verschleiß zu groß ( Unterschied innen zu außen 2-3 mm ) oder evtl. Einseitig schon Müll !

Reifen vorher ersetzen!

2.

Reifenluftdruck prüfen und einstellen

3.

Fahrzeughöhe prüfen ggf. nachjustieren wenn nötig und möglich!

(Hierbei wird gerne der eine oder andere Schraubenfederbruch bei normalen Fahrzeugen festgestellt oder sogar Verformung and Lenker und dessen Lager und Spurstangen und Spurstangenköpfen)

4.

Durchführung der Eingangsvermessung

( Vergleich der Werksdaten mit den aufgenommenen Daten der Eingangsvermessung)

Lenkrad auf Mittelstellung feststellen

Bremse des Fahrzeug festsetzen

5.

Prüfung der Einstellmöglichkeiten bei Bedarf beschaffen von Einstellschrauben und verbauen derselbigen.

6.

Korrektur aller einstellbaren Achswerte Spur / Sturz und Nachlauf über die jeweilen richtige Einstellschrauben ( diese werden IMMER durch den Hersteller vorgegeben )

7.

Probefahrt ggf. Nacharbeiten wenn Fahrzeug noch nicht 100% geradeaus fährt

8.

Fahrzeugübergabe an Kunde

Zitat von firstwarshield

letzter Satz hier ist Käse Mädels die Spur wird ausschließen an den Spurstangen eingestellt

Ja klar, bin mir sicher das war ein Tippfehler von Falk4x4 und sollte Nachlauf heißen, hat er ja zuvor treffend beschrieben.

Grüße Jürgen

Ne Achsvermessung an unseren Exen ist immer was besonderes und ich kann mir vorstellen das die ein oder andere Werkstatt sich hier verweigert oder einfach nur die Spur kurz prüft und einstellt um das Auto wieder vom Hof zu haben und die Kohle Inder Kasse nur damit ist keinem von euch wirklich geholfen.

Deshalb immer nach einer Achsvermessung das Protokoll dazu zeigen und erklären lassen hier werden die Werte Vor und Nach der Einstellung sowie die Toleranzwerte ausgewiesen von jedem einzelnen Achswert ( Spur/Sturz/Nachlauf/ Spurdifferenzwinkel)

Hier erkennt ihr auch ganz schnell ob alles eingestellt wurde oder ob man euch kurz halten will.

Ahh Ok wollte nur nicht das hier was falsch gedeutet werden kann .

Gruß und Sorry

Firsti

Zitat von Falk4x4

Der schwankende Dampfer mit Kutschenfahrwerk wird eh nicht Nürburgringtauglich

Was haben hier eigentlich immer alle mit dem Nürburgring wenns um Achseinstellung geht? 😉

Aber ein ordentlicher Geradeauslauf beim Beschleunigen, Rollen und Bremsen sowie gleichmäßiger Reifenverschleiss ist auch mit dem rustikalen Ex Fahrwerk nicht zuviel verlangt.

Zitat von Falk4x4

Thema wird ja noch komplexer, wenn man die Hinterachse noch in Betracht zieht.

Die kann man ja durchaus auch einige mm ausrichten um sie (annähernd ) mit den vorderen Rädern in einer Flucht laufen zu lassen

Nicht ganz unwichtig. Wie kann man die Hinterachse justieren? Mit Blattfedern hatte ich noch nie zu tun. Dachte da ist alles fix 🤔

Grüße Jürgen

Den mal fragen nach Spureinstellung

Explorerlol.mp4

das ist Walter Röhrl, der stand nicht auf geradeaus fahren....

Hier zwei Bilder der Einstellplattensätze mit Quelle RockAuto

Hab ich noch nicht gebraucht aber gibts falls einer da Bedarf hat.

Im übrigen liebe ich diesen Laden die haben einfach fast alles für mein altes Mädchen

Das was ich noch suche sind neue Chassis Lagerböcke für alle Positionen bei Rock gibts nur Position 1

Grüße

Firsti

Zitat von firstwarshield

Hier zwei Bilder der Einstellplattensätze mit Quelle RockAuto

Ich habe nicht die geringste Ahnung was die Teile machen......😳

Ich glaube so 1975 habe ich mal eine Blattfeder in der Hand gehabt...als Stift. Was können die Teile außer unterschiedlich dick sein..???

Bitte freundlich um Aufklärung. Danke.

Grüße Jürgen