Gee und das Kettengeheimnis ;-)

Das Rasseln bei dem aktuellen sehr kaltem Wetter ist zwar nicht schön, hat aber erstmal nichts mit den Steuerketten zu tun.

Das kommt einfach von zu kaltem Öl das eben zu schwer/spät in die Spanner kommt.

Abhilfe schaffen da z.Z. nicht wirklich was, ist den Temps geschuldet.

Ich würde erstmal nur neue Spanner besorgen und die dann bei besserem Wetter austauschen.

Zitat von Gee

über 0 Grad rasselt nichts. Vermutlich gibt es halt jetzt auch noch neue Steuerketten, ist zu schade als Ersatzteilspender. Aber wem erzähle ich das, ihr kennt dies ja.

Vor der Frage "Ersatzteilspender" standen schon so einige Exploristi.

Große/teure Reparaturen sind nun mal häufig das Aus für den alten Explorer.

Aber wenn er schon 260tkm geschafft hat, dann wird er bei dir auch bestimmt noch

100tkm mehr schaffen.

Nicht weg zu wischen sind natürlich die Steuerketten, sind eben Verschleißteile.

Andere müssen öfters den Zahnriemen wechseln (was unter Umständen auch teuer werden kann),

wir leben eben mit den Ketten + Drumherum.

Wenn die Ketten noch nie gemacht worden sind, kann man eigentlich davon ausgehen,

das diese Geschichte auf dich zukommen wird.

Die gute Idee von Kermit (beide Spanner tauschen) könnte eine verlängernde Maßnahme sein.

Auch gute Öle zu verwenden kann nicht schaden, der richtige Ölfilter mit Rückflussverhinderung spielt meiner Meinung nach ebenfalls eine Rolle.

Meiner klackert auch bei den momentanen Temperaturen jedenfalls nicht.

Der Visko Kühlerlüfter jault morgens etwas weil die Flüssigkeit darin noch kalt ist.

Wenn du selbst schrauben kannst ist das Klasse,

dafür viel Geduld und Spass für die Zukunft.

Und was sagt ein Leidensgenosse immer:

Ein Hobby muss Geld kosten!

Wolle

Also wenn es die Ketten sind rasselt er dauernd. Man hört es ach bei um die 2000-3000 Umdrehungen bei der Fahrt.

Ansonsten siehe die Info von Kermit . Das dürfte zutreffenden. Können auch die Hydros sein. Dann mal Reiniger ins Motoröl vor dem Wechsel. Was den Kaltstart angeht könnte auch ein falscher Ölfilter verbaut sein. Einer ohne Rückschlagventil. Dann läuft das Öl aus dem Block wieder in die Wanne und es dauert bis die Spanner mit Öl versorgt werden. kann allerdings auch sein dass das Rückschlagventil in diesem Ölfilter klemmt.

Warum soll man es wohl nicht selber machen... kurbelt die Wirtschaft nicht an

Ein Maya... hat es sogar ohne Einstellwerkzeug sauber hin bekommen. OK das ist ne Leistung und würde ich nicht probieren.

Ansonsten gibt es 3 User die ich beraten habe. Ich selbst 2 mal meine eigene Autos, Bullimann alleine und von diversen anderen gelesen die es aber nie veröffentlicht haben. Letzt einer die Zwischenwelle nicht korrekt festgezogen und es hat sich verstellt. Inzwischen läuft die Exe aber wieder.

Ich weiß von etlichen Werkstätten die beim Mustang (gleicher Motor) die Ketten gewechselt haben. Und in Amiland denke ich macht es jede Scheune .

Das Einzige was mir einfällt für den Hobbyschrauber zu Hause wie bekomme ich den Motor raus....

Also nur Mut.

Zitat von Feldweg

Das Einzige was mir einfällt für den Hobbyschrauber zu Hause wie bekomme ich den Motor raus....

Also nur Mut.

Man baut alles was den Motor verdeckt ab - inklusive Innenkotflügel

Zitat von Gee

Im Moment rasselt der Motor beim Anlassen für 2-3 Sekunden bei sehr kaltem Wetter, über 0 Grad rasselt nichts.

Mal abgesehen von den Steuerketten/Führungen/Spannern , der Motor kann auch aus anderen Gründen im kalten Zustand Geräusche machen. Man sollte auch genau hinhören ob es tatsächlich ein Rasseln ist welches aus dem vorderen und/oder hinteren Bereich des Motors kommt.

Es kann aber auch ein kurzfristiges Klackern aus dem Inneren des Motors sein.

Sicherlich hat das Alles irgendwie mit der Ölversorgung zu tun, kann aber auch einem Verschleiß bei hoher KM Leistung geschuldet sein.

Da die Zylinderlaufbahn mit der Zeit "oval" wird, sich die Kolben dementsprechend verformen,

kann sowas zum "Kolbenkippen" führen, was ein kurzfristiges Klackern (bevor genug Öldruck aufgebaut ist) verursachen kann.

Auch wird öfters vom Klackern der hydraulischen Ventilspiel Einsteller (Hydros) berichtet, die ja auch mit Öldruck versorgt werden.

Zitat von Gee

Mein Vater hat eine freie Werkstatt, insofern ist Werkzeug und Knowhow vorhanden.

Bei den Steuerketten fehlen Erfahrung und Werkzeug und es wird auch davon abgeraten es selber zu machen. Aber ich traue uns das zu, ich als IT-ler lese im Forum und Youtube Videos, mein Vater macht das mechanische...

Das sind doch eigentlich die besten Voraussetzunge für eine gelingende Ketten Aktion.

Stellt sich die Frage bei 260 tkm, ob man ausschließlich nur auf die Ketten fokusiert ist

oder evtl. doch noch etwas mehr machen sollte/will.

Etwas mehr (Hydros/Einspritzdüsen/Ventilschaftdichtungen/Kurbelwellendichtringe/Übergrößekolben/...) bedeutet immer auch Mehrkosten.

Was einem der Wagen noch wert ist, steuert dann der Geldbeutel.

Wolle

Wenn man richtig Geld investiert kann über Landrover die Teile bestellen. Günstiger wie bei Ford aber wesentlich teurer wie bei Rockauto. Hat mal ein User Namens Neue herausgefunden.

Zitat von Gee

Zuerst muss ich mal einen gescheiten Steuerkettensatz finden.

Neben der Frage des Geldes lässt sich auch diese Überlegung relativ leicht beantworten.

Wenn längere Haltbarkeit gewünscht wird: Ford oder Rover

Bezugsquellen Ford Deutschland -> schlecht bis garnicht (Schweiz keine Ahnung)

Bezugsquellen Rover Deutschland -> noch einigermaßen erfolgsversprechend

Bezugsquellen USA (Ebay) -> alles vorhanden -> + Versand, + Steuer, -> teuer

Über den Cloyes Kettensatz gibt es verschiedene Meinungen, halten wird er auch, wie lange

ist die Frage. Da man diese Arbeit nicht allzu oft verrichten möchte ist meiner Meinung nach eher

Hersteller Marke angesagt.

Bei den Kettensätzen sind meistens/nie die wichtigen Bolzen (2x Nockenwelle rechte (Beifahrerseite) NW Bolzen Linksgewinde, linke NW (Fahrerseite) Bolzen Rechtsgewinde, 2 x Zwischenwelle, 1 x Kurbelwelle, 2 x Bolzen Kettenführungen) nicht dabei. Da sieht es mit der einzelnen Beschaffung schon etwas schwieriger aus.

https://www.ebay.com/itm/FORD-…f45428:g:274AAOSwSnZertMc

Zitat von Gee

Stellt sich halt die Frage, was sinnvollerweise gewechselt wird. Nur die Spanner oder die Ketten. Wenn der Motor gleich draussen ist, dann halt noch xyz.

Nun, 100-120€ für erst einmal beide Kettenspanner+ 2 Dichtringe ist meiner Meinung nach noch zu verkraften und somit einen Versuch wert.

Bringt es Nichts, dann hast du aus dem darauffolgenden Ketten Kit eben 2 Spanner als Ersatz.

Wenn der Motor schon einmal draussen ist, Köpfe ab und nach den Ventilen/Ventilsitzen schauen.

Sie weisen oftmals Micro Verbrennungen auf, kann man aber wieder einschleifen.

Man sieht dann auch genau wie die Zylinderlauffläche aussieht oder die Kolben zuviel Spiel haben.

Sind die Köpfe noch ok, auf jeden Fall die Ventilschaftdichtungen wechseln.

Hydros ein Kann, muss aber nicht, reinigen geht auch.

Bedeutet neue Kopfschrauben und Kopfdichtungen. Schrauben dürfen allerdings ein zweites Mal benutzt werden (bei den Ketten wird von der Wiederverwendung der Bolzen strickt abgeraten).

Sind die Köpfe verschlissen bietet ein Holländer neu Köpfe + Kopfdichtungen an.

https://www.ebay-kleinanzeigen…6050ce/891304969-223-1125

Denke die werden für dein Baujahr passen (ohne Gewähr).

Selbst habe ich neben Ford Ketten noch zusätzlich die Ölpumpe, Wasserpumpe, Einspritzdüsen, alle Motor Dichtungen und beide Kurbelwellendichtringe getauscht.

Alles zusammen für ca. 1000€ (Versand/Steuern incl.)

Bei ausgebautem Motor kommt noch etwas Rostvorsorge im Motorraum dazu, evtl. auch neue Motorlager.

Anbauteile wie LIMA, Rippenriemen, Rippenriemenspannrolle, Rippenriemenumlenkrolle, PCV Ventil, Ansaugtracktdichtungen (macht Sinn), Schläuche/Schellen/Kleinteile,

wird man dann sehen-> $$$

Wünsche gute Entscheidungen!

Wolle

Das liest sich wie der große Rundumschlag.

Kann man machen .. muss man aber nicht.

Die Zylinderköpfe könnten z.B. drauf bleiben. Einspritzdüsen ?

Minimum: Steuerkettensatz (neue Schrauben je nach Verfügbarkeit [vermutlich nehmen die meisten eh die alten wieder]) Ölfilter

Dichtungen: Ölwanne, Kurbelwelle, Ventildeckel, Wapu, Ansaugbrücke.

Alles weitere ist schön für´s Auto und beruhigt das Gewissen. Aber warum nicht ... wenn man den noch ewig fahren will, kann es auch mal etwas mehr sein.

Wenn der Motor draußen ist, nur den Rahmen, Bremsleitungen etc. dort reinigen und konservieren, wo man sonst nie hin kommt.

Mal nach der Lenkmanschette schauen. Ggf gleich mit neu machen.

Zitat von Gee

Mein Vater habe ich auch überzeugt, dass wir mal ein langes Wochenende machen um zu schrauben. Ich werde mich auf den Rost konzentrieren, da kann ich nicht viel kaputt machen

Merci, Reto

Ja, auf den Rost konzentrieren ist bei solch Motor-OP wichtig.
Man braucht auf jeden Fall gute Verpflegung

Zitat von werners

Man braucht auf jeden Fall gute Verpflegung

Kasten Bier also....

Und den Grill-ROST ..........

Zitat von Falk4x4

neue Schrauben je nach Verfügbarkeit [vermutlich nehmen die meisten eh die alten wieder])

Kann sein, wäre aber etwas sträflich das zu tun, Folgen wären das Aus.

Auf der anderen Seite schreibt Ford selbst, dass z.B. die Kopfschrauben ein zweites Mal verwendet werden dürfen. Wenn da eine nachgibt ist es aber auch nicht so tragisch, evtl. ist Dehnschraube nicht gleich Dehnschraube?

Solange es noch neue Bolzen gibt (wo auch immer) würde ich die auch einsetzen.

Zitat von Gee

Sonntag mit dem Vater besprechen

Wie war die Krisensitzung?

Wolle

Zitat von wollimann

Kann sein, wäre aber etwas sträflich das zu tun, Folgen wären das Aus.

Laut WHB wird m.E. nur der Austausch der Kurbelwellenschraube zwingend vorgeschrieben.

Wobei das vermutlich auch keine Dehnschraube ist.

Schraube Kurbelwelle.JPG

Auch die Nockenwellenschrauben sind normale gehärtete Feingewindeschrauben.

Schraube Nockenwelle.JPG

Zwischenwellenschrauben auch m.E. 08/15.

Auch wenn diverse Schrauben um eine gewisse Gradzahl nachgezogen werden.

Das stellt ja nur einen korrekten berechneten Reibungswert zwischen Schraube und inneren Gewinde her. So das sie sich optimalerweise nicht selber lösen.

Kurbelwellenschraube habe ich neu gemacht.

Die anderen alt gelassen und nur zusätzlich eingeklebt.

Ich habe deswegen keine schlaflose Nacht.

Zitat von Gee

Die müssten dies ja vom Discover 3 her kennen.

soweit ich weiß, sind die mit dem 4.0 SOHC nur in USA, Kanada und Australien verkauft worden, nicht im dieselverblendeten Europa....

Zitat von Winne2

soweit ich weiß, sind die mit dem 4.0 SOHC nur in USA, Kanada und Australien verkauft worden, nicht im dieselverblendeten Europa....

Dies trifft zu.

Zitat von Gee

Bis auf die Schrauben des Schwungrades, aber hier meinte er in seinen 45 Jahren Werkstatterfahrung habe er die noch nie gewechselt sondern weiterverwendet.

Ja, hat er m.E. auch Recht.

Einkleben (steht m.E. auch im WHB so) und alles ist gut.

Zitat von Gee

Kaltstartgeräusch wie hier bereits geschrieben, vermutet er auch Kettenspanner.

Das Geräusch das dann noch ist, ist viel zu leise für einen Kettenschaden meint er.

Leise ist nur der Anfang.

Da bricht "nur" eine Ecke von einer Schiene ab und die Kette schwingt/rasselt dann leise. Meist nur in einem bestimmten Drehzahlbereich und bei bestimmter Temperatur.

Man könnte ja versuchen den Ort des rasseln zu lokalisieren.

Vorne unten wird dann "nur" der Spanner der Ausgleichswelles ein.

Ist nicht schön, aber m.E. eher nebensächlich. Damit könnte der Motor noch ewig so weiter fahren.

Wenn hinten / vorne oben (Geräusch aus dem Öleinfülldeckel ist schon eindeutig) wäre dann schon eher Handlungsbedarf angesagt.

Zitat von Gee

Wenn man den Öleinfülldeckel abnimmt, wird das Geräusch nicht lauter.

Dann scheint nicht allzuviel im Argen liegen.

Der Motor selber bietet ja noch eine diverse Anzahl an Möglichkeiten Klicker- und Klappergeräusche zu produzieren.

Normaler Verschleiß eventuell. Eingelaufene Kettenführungen, schwächelnde Kettenspanner, nicht mehr optimalen Druck fördernde Ölpumpe.

Ohne an die anderen Motorbauteile zu denken. Klappernde Kolben, rasselnde Ringe, Ventile und Führungen und, und , und ...

Dein Vater wird ggf. gar nicht so weit von der Wahrheit weg sein.

Bin schon gespannt, was letztendlich die Ursache ist.

Zitat von Gee

Im Moment läuft es auf ein herrichten für TüV/MFK raus, plus Kettenspanner.

Wenn der Motor eh raus kommt macht die Ventildeckel runter und schaut euch die Kettenführungen an.

Kostet nichts. Normalerweise kann die Dichtung weiter verwendet werden. Dann sieht man zumindest die oberen Führungen noch ganz sind. Die meisten hören es nicht dass der Motor rasselt. Die Primärkette sieht man leider nicht ohne den Deckel des Steuergehäuses ab zu nehmen.

Ich hab sogar das Erlebnis dass eine "Fachwerkstatt" behauptet hat die Ketten wäre defekt und dessen war nicht so. Wenn die Ketten springen oder gar fest gehen und reißen ist der Motor platt.

Hab noch so ein Teil in der Garage liegen mit abgerissenen Führungen. Hübsches Anschauungsobjekt. Aber es ist jedem sein eigenes Risiko.

Meine Meinung : wenn der Motor schon mal raus und die Historie nicht bekannt ist, würde ich ALLE relevanten Teile erneuern. Es ist einfacher und schont die Nerven nach dem Einbau ganz enorm.

Das kann sich aber sehen lassen, Räschpäckt!